Ｐａｇｅ 478 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼気を付けましょう あか 02/11/27(水) 20:10 ┣Re:気を付けましょう だっち 02/11/28(木) 0:01 ┃ ┗Re:気を付けましょう なおなお 02/11/28(木) 1:28 ┣Re:気を付けましょう あか 02/11/28(木) 20:12 ┃ ┗Re:気を付けましょう くりぼー 02/11/28(木) 20:51 ┃ ┗他山の石（url削除改訂版~~;） MORIMORI 02/11/28(木) 21:57 ┃ ┗Re:他山の石（url削除改訂版~~;） あか 02/11/28(木) 22:08 ┃ ┣風が冷たい・・・ 師匠＠関東 02/11/28(木) 22:40 ┃ ┃ ┣Re:風が冷たい・・・ くりぼー 02/11/28(木) 23:12 ┃ ┃ ┗Re:風が冷たい・・・ 電気屋 02/11/29(金) 0:07 ┃ ┗[管理者削除] ┃ ┣Re:Re：なおも・・・ あか 02/11/28(木) 23:18 ┃ ┃ ┗Re:Re：なおも・・・ だっち 02/11/28(木) 23:24 ┃ ┣私も・・・ SARI 02/11/28(木) 23:54 ┃ ┗Re:[管理者削除] あか 02/11/29(金) 6:56 ┗難しいね あか 02/11/29(金) 18:04 ┣Re:難しいね クソヤ 02/11/29(金) 23:28 ┃ ┗Re:難しいね あか 02/11/30(土) 21:53 ┗Re:難しいね いそっぴ 02/11/30(土) 11:32 ┗Re:難しいね あか 02/11/30(土) 21:55 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 気を付けましょう ■名前 ： あか <aka@akake.com> ■日付 ： 02/11/27(水) 20:10 ■Ｗｅｂ ： http://akake.com -------------------------------------------------------------------------
| もう各所で話題になっていますが、あるショップのデモカー（デリカじゃない）が 富士山の車両進入禁止の場所に放置されているという話です。 ナンバーも外し、車体番号も削ってあり、誰の車か地元では解らなかったらしいですが 非常に特長のある車で、すぐにどこのショップのデモカーとネット上で晒されてしまい ました。ＨＰ上にはそのデモカーの写真もあったらしいですが、即効で削除されたという 話も聞きます。 該当ショップのＨＰのお詫びもイマイチ納得できるものではなく、更に火に油を注ぐ 状態になっております。 私も含めて当ＨＰに来る方で林道を走る方も多いと思います。 林道には侵入禁止の場所もありますし、走行できても転落等の危険も伴います。 不幸にも転落等を起こしても、車両放置は絶対にしないで、きちんとしかるべき所に 届けて、きちんと対応するように心がけましょうね！ こういう行為で、４ＷＤ乗りや林道好きな人が変な目で見られたり、林道走行禁止が 増加したりする事があったら非常に残念です。 当たり前ですが、一般の場所での車両放置もやめましょう！ |
| 非常に同感です。 私もずっと四駆乗ってて、クロカンもやってますがやっぱり基本は守るべき場所は 自分で守る、です。 ごみを捨てるのは言語道断、タバコの吸殻を捨てるのも以ての外です。 今まで走行できてた廃道、川原がどんどん閉鎖され行くのは、すべてこのような マナーを無視した 輩のせいであります。 クロカンの先人から、イヤと言うほど聞かされました。 富士山が閉鎖になったのも、結局は我々がもっとマナーに対して煩く言っておけば…と いつも嘆いておりました。 閉鎖された、とのニュースを聞くたび彼の残念そうな表情を思い出します。 林道も同じ事です。 どんどん閉鎖されていってます。 尤も、四駆だけでなく不法投棄も大きな問題ですが、せめて四駆乗りだけは自分達のクビを締めるような 真似だけはする事を止めましょう。 しかし、クロカン四駆にとってリードオフマン的役割のショップの人間の仕業とは、到底個人的には許せません。 |
| たしかにカスタマイズされた自分（ショップ？）の愛車にて パワー含め走破性を試したくなる気持ちは非常に解りますが あくまでも趣味の世界 他人に迷惑をかけるような事だけは 慎しまなくてはと考えます 仲間うちで盛り上がってでの暴走として この様な事が起きてしまったとて 事後処理を聞くと完ぺきに 確信犯的な処理 弁明のスタイル 弁護のしようが無いと今の情報では 判断してしまうのは一般常識を持った大人では全てが思う所でしょう。 私も四駆のオーナーになってかれこれ２０年立ちます 茨城の阿字ヶ浦、日光の裏男体山、そして富士山 当時富士といえば浅間林道の階段や小富士のヒルクライム 色々面白い所が沢山ありました 小富士グランドではご来光の １月１日に各地の四駆乗りが集まって盛り上がったり 二合目半？の休息所跡ではよく登山者なんかと野営したものです お互いに趣味の世界というのは 興味が無い人々にとってはなんら解らない 世界かも知れませんし 俗にいう「ごく一部の輩」に自分達も入っていたかも しれません が 登山者、２輪ライダーの方々達とは それなりにリンク共存していたつもりと自負しております 富士を下ってるときにパトロールの黄色のランクル（これも黄色だ、、。）に 「この先どうですか？」なんて聞かれた事もありました はたまた息が上がってしまった下山者を同乗して降りた事もありました 矛先はちょっと外れるかもしれませんが 趣味の上での出会いとはとても良い物です 出会いと言う物は 人 自然 感動その他全てに言えると考えます ちょっと前に１〜２度あった四駆バッシング、、。 だっちさんの言葉をお借りして その出会いをリードオフマン的立場の人々が潰してしまいそうな行為 マスコミをも動かしてしまい再来してしまいそうな現状 非常に怒りを感じ 長文になってしまいました すみません |
| だっちさん、なおなおさん まいどぉ〜 当時者（社）のＨＰの掲示板にあったお詫びでは、転落後にすぐに届け出た ような書き方ですが、訂正されて１１月２１日、すなわち騒がれてから届け出た ようですね。 また、当初は該当の車は盗難にあって、富士山に捨ててあるというような噂も 意図的に流したようです。 昔はこのような放置車に関しては各４ＷＤ雑誌等でも頻繁に取り上げられていまし たが、今回は正月から、それも目立つ富士山での放置でありながら、どの雑誌も 取り上げませんでした。 うがった見方をすれば、各雑誌も広告主に遠慮して書かなかったのではないかと 思ってしまいます。 しかし、ほんとこのような行為が繰り替えされると、林道、ＯＦＦ会で使ってる 河原等で締め出しが増えていくでしょうね。 なんとかそのような事態にならないようにしたいですね！ |
| みなさん、まいどぉ〜 今回の件は、非常にガッカリしています。行き場の無い 憤りで、息がつまりそうな感じですよ。 何故、本人はあのまま放置したのか、愛情を持って 弄った車ではないのだろうか? しかも、掲示板にコメントした時は、すぐに届けたといっておきながら、 後からHPコメントには21日に届けたとなっているし･･･ ナンバー外して、車番削って･･･ショップの看板背負っている大人の やることではないと思いますよ。 ただでさえ、なんだか寒い視線で見られる、大規模なOFF会でも、 こっちは気を使って、来た時以上に綺麗にして帰るぞ!みたいな気持ちで 当たり前のようにやってきたことが、一瞬にして･･･ どこのランクルのページでも黙殺されているようなのですが、 こういうことは、大いに語り合うべきであると考えるが･･･ 同じ４駆乗りとして、大いに恥ずかしい･･･ 幾ら腕が良くても、商売っ気丸出しで社会モラルの無いショップの製品は 今後もきっと買わないと思う･･･ |
| やった事はしかたない、あとのフォローを責任もってやるしかないでしょう。 我々は これを他山の石とする事、また、今以上に気を配る事でしょうね。 この機会だし、言っちゃおう(~_~;) 公園の駐車場でジャッキアップして車いじりしている風景とかをwebに乗せるのすら 私はどうかなと思ってました。 出来れば掲載はしない方がイイと思う。 もちろん迷惑にならない配慮でやっているのは重々承知ですけど、せめて場所を特定 出来るTXT等は掲載しない様に配慮しませんか。 車いじり＝公園（公共の駐車場）の 図式がいつのまにか出来てたりしません？？ ＨＰ管理者は、周りへの影響力と言うのもお互い考えましょう。 （＞自分ももちろん含む） ４駆乗り、お互い気を配りましょうね。 <余談> 確信犯とは------------------------------------------------------------------- 【確信犯】道徳的・宗教的・政治的な信念に基づき、自らの行為を正しいと信じてな される犯罪。思想犯・政治犯・国事犯など。のことであり（三省堂「大辞林」）、 「自己の行為の違法性を意識していない」（マイペディア９７） 警察用語で「行動を起こす本人が、その行為を正しい事であると確信して違法行為を 行なう事」 |
| MORIMORIさん まいどぉ〜 >この機会だし、言っちゃおう(~_~;) >公園の駐車場でジャッキアップして車いじりしている風景とかをwebに乗せるのすら >私はどうかなと思ってました。 と言われて自分のＨＰのＯＦＦ会ページを見直すと、そういう風景が多数 ^_^; >もちろん迷惑にならない配慮でやっているのは重々承知ですけど、せめて場所を特定 >出来るTXT等は掲載しない様に配慮しませんか。 そうですね。とりあえず場所の部分は削除しましょう。 >車いじり＝公園（公共の駐車場）の 図式がいつのまにか出来てたりしません？？ >ＨＰ管理者は、周りへの影響力と言うのもお互い考えましょう。 >（＞自分ももちろん含む） 確かに公園で車いじりと言うのは一般人から見たら非常識かもしれませんね。 ただ完全にやめましょうと言うのは、なかなか都会だと場所もないので難しいのは 事実。 今以上に周りに配慮してやっていくしかないでしょう。 公園の看板に「車の整備は禁止」と書かれたら悲しいしね。 |
| あかさん、ＭＯＲＩＭＯＲＩさん＞ 一件から、クルマに関わる切実な問題ですね。楽しければ何をやっても良い！という考え方の一部が事の次第を大きくしている様に思います。 一説に「デリカのオフ会」で、以前に一般の方の愚痴を耳にしたことがあります。その方は親子連れで、河川敷に集まるデリカの集団を見て「どんどん来るよ。そのうちココはこんなクルマで一杯になるよ。今日は出来ない（ＢＢＱかな）ね」と。 整備（メンテオフ）に関わらず、何処かで誰かに迷惑を掛けている事に、改めて一考することが必要かもしれません。 又、クルマのオフ会なのに、飲酒する事にもいささか疑問が湧いています。 しかしながら、全てを遠慮したり、禁止したりすれば良いのでしょうが、コレまでの「デリカの絆」を構築してきた要因でもありうる訳で、難しい問題ですね。 |
| あかさん、ＭＯＲＩＭＯＲＩさん、師匠さん＞ どもです。 確かに他山の石かもしれませんね。日本人特有というか･･･ しかし、OFF会にしても、整備オフにしても、他人の目と言うものは どこにでも着いてきますよね。どこからどこが迷惑。こっからは平気って 言う、区分の域ってなかなか難しいと思うのですが･･･ たとえ自分の契約している駐車場で、一人でセコセコ整備をしていても、 契約駐車場で整備していること自身、他人から見たら、叩いたり、 削ったりして出る音に、迷惑しているかもしれませんし、 駐車場は整備場じゃないやいって思う人もいるかもしれません。 しかし、都内で自分の車を整備できるような場所を持つことは不可能だし、 道具をそろえることも、結構大変だったり･･･ OFF会にしても、人数揃えてやるとなると、結構念入りな場所の設定が 必要になったり･･･それも、他人から見たらはた迷惑に見えますよね。 なかなか、難しいですよね･･･ 他人の目や迷惑だけを気にしていたら、きっと今後一切OFF会って 出来なくなるような気がします。それこそ、広い所を借り切ってやらない限りは･･･ ただ、今回の不法投棄車両の件はその次元の話でなく、ゴミをその辺に捨てて 来ちゃう様な最低のモラルの無い人間の話しのような気がします。 偉そうかな?長々と失礼しました。<(_ _)> |
| 師匠＠関東さん、そしてみなさんこんにちは まだＳＧ乗り始めて１ヶ月で、その前は普通の車だったんで辞めようとは思っ たんですが、ちょっとだけ書かせていただきますね。m(__)m このツリーを見ていると、２０年くらい前のオートバイ雑誌で繰り広げられて いた議論に似ている気がします。 当時は暴走族真っ盛り（ちょっと下火だったかな？）高校生がバイクに乗って いるとそれだけで「不良」「暴走族」なんて目で見られる。 「俺たちはあんな奴らとは違うぞ。」 なんていうのが多かったんですが、じゃあその人たちがやっている事は？ 色々と改造したり、ツーリングと称して高速道路で最高速競ったりしていたり するんですね。 一般の人から見れば同じです。 林道走行はどうでしょう。 その道を仕事や生活で使っている人から見ればやはりただの「邪魔者」です。 登山者から見れば山（林道も）を車で走る事自体、「自然破壊」でしょう。 川原を走り回っている車を普通の人が見れば「なんちゅうことしてるんだ！」 と思います。 ましてそれが複数台とくれば威圧感も加わって中々「本当は文句をいいたいけ どいえない」と思います。 実は私もＳＧ買うまで、そんな事ちょっと思ってましたから。(^^;) ラリーで夜中に林道とか走りまわっていたくせにね。 でもいざ自分がそういう所を走れるに車に乗っちゃうと林道やら川原やらに行 きたくなっちゃうから困ったもんです。 春になったら子供連れて一杯林道に行って、子供に自然を感じさせたい、 なぁんて思っていた私としてはこれを書きながら複雑な心境になってしまい ました。 |
| この書き込みは管理者によって削除されました。（02/11/29(金) 6:54） |
| 長文書いたけど、ちょいと過激になってしまったので一晩考えます。 難しい… |
| あかさん まいど〜 >長文書いたけど、ちょいと過激になってしまったので一晩考えます。 > >難しい… 思い切って載せたら？ 自分も上記投稿、見直し等で時間掛かりました。 過激かどうかは、あかさんの判断に任せるけど(^^ゞ |
| みなさん、まいどです。 この特集は、新聞の番組欄で気になっていたので、仕事を早めに 切り上げて帰ってきて見ました。 60だったのはよくわかりましたし、こういう輩と一緒にされたら 困るなぁ、くらいの気持ちで見ておりました。 しかし、ことの顛末を追っていたら、なんと近所のプロショップ ではありませんか！ よく、パーツを購入しますし、増しリーフ（なんと60用）を入れた のもここなんです。 正直、ショックでした。 あかさんが言われているように、HP上のお詫びも納得できるような 書き方ではありませんし、何よりも社長である自分が当事者では ないような書き方が気に入りませんでした。 OFF会．．． 私がOFF会にハマッたのは36歳になってからです。 ただでさえ人見知りする私が、30を過ぎてからこれだけの方々と 知り合いになれたというのは、奇跡に近いものがあります。 それだけ魅力のある「集会」なのですが、関係ない人たちから 見たら、珍走団の「集会」と変わらないのかもしれません。 いくら四駆好きと言っても、世の中にはいろいろな人たちがいます。 みんなが自分と同じ考え方だとは断言できませんし、自分がすべて 正しいとも言い切れません。 警察官だって犯罪を犯して、逮捕されるのですから。 ただ、人に迷惑をかけないようにする努力をする気持ちだけは 忘れないようにしたいと思います。 思いやりなんですよね。 なんか、だっちさんやあかさんが書いたことと、おなじことを 書いているみたいだけど、今まさに思っていることなんです。 とにかく何か書きたくて、書いたのですが、自分の思っていることの 半分も書けていないような感じです。 もうちょっと考えてみます。 |
| 本人の希望により削除いたしました |
| どもども 昨晩、ちょっと過激な事を書きそうになりましたが、一晩いろいろ考えました。 富士山への車両放置、隠蔽はもちろん論外でこれに対しては関係各所の誠意ある 対応を望むしかありません。 で、OFF会の話ですが、いままで何度か行ったOFF会では皆さんマナーを守って 頂け、無意味な空ぶかし、ホーンでの挨拶もなく非常に良かったと思っています。 車の台数が増えて他のお客さんに迷惑になるという問題もありますが、デリカは ただでさえ目立つ車なので、その事を頭に入れて行動していきましょう。 また整備関係を公共の場所で行うという話ですが、前回も書きましたが首都圏では なかなか理想的な場所がなく仕方ない部分があると思います。 今後もこのようなOFFは行われる可能性はありますが、この時はオイル等を捨てる、 部品の放置などしない、エンジン系の場合は騒音で迷惑にならない場所で行うなど 工夫してきちんとルールを守っていくしかないと思います。 少なくとも我々のせいで「車の整備禁止」などにならないよう努力していきましょう。 最後に飲酒の問題ですが、これは私も該当する部分があるので反省しております。 現在飲酒運転の罰則は非常に厳しいです。捕まるのはともかく第三者を巻き込んだ 事故などを起こしたらそれこそ大変なことになります。 個人のモラルも大事ですが、飲みすぎた方に運転しないように注意を促したりして 最悪の事態にならないようにしていきましょう。 なんだか固くなってしまいましたが、私はデリカを通して知り合った仲間が大好きだし いつまでもこのような関係が続く事を望んでいます。（車種が変わっても） 一人の不注意から、この素晴らしい関係が壊れないように皆さんで努力していきましょうね！ |
| あかさん どもです。 後から出てきて申し訳有りませんが、言わせてください。 私は１０年程前にＴ社で検査員をしていました。 記憶が薄いですが、法規のことをお話します。 まず、おおまかに言うと以下の事が上げられます。最近は多少変化が有るようですが、基本的に走行中に何かが起こってはいけない大切な部分です。 ・ブレーキホースや接続部の脱着 （制動装置） ・キャリパーを外して行なうパッド交換 （〃） ・ショックアブソーバーの脱着 （緩衝装置） ・サスペンションアームの脱着 （〃） ・エンジン、ミッションマウントの脱着 （動力伝達装置） ・プロペラシャフトの脱着 （〃） ・ステアリング関係の脱着、調整 （操舵装置） この部分の脱着が伴う整備・修理を行なう場合は指定工場で作業を行ない、記録簿を 発行し、検査者のサインが必要です。これは、公道を走行する以上絶対です。 タイヤ関係は運行前点検の項目で、ホイールナットの緩みも個人が普段は責任を持つところですし、パンクなども有るのでこれは入りません。しかしパッド交換やサスペンション関係の整備・修理などでタイヤを外した場合は、その時に発行した記録簿にチェックを入れます。以上です。 長文で申し訳ありませんが、ここに集まる人達や先輩方に法規に違反するような行為は してもらいたくなく書込みました。人に迷惑をかけないようにルールを守る以前の問題で法にもふれますし、実際に事故を起こした人も見たことが有ります。 生意気ですいません。失礼します。 |
| クソヤさん まいどぉ〜 >・ブレーキホースや接続部の脱着 （制動装置） >・キャリパーを外して行なうパッド交換 （〃） >・ショックアブソーバーの脱着 （緩衝装置） >・サスペンションアームの脱着 （〃） >・エンジン、ミッションマウントの脱着 （動力伝達装置） >・プロペラシャフトの脱着 （〃） >・ステアリング関係の脱着、調整 （操舵装置） > >この部分の脱着が伴う整備・修理を行なう場合は指定工場で作業を行ない、記録簿を >発行し、検査者のサインが必要です。これは、公道を走行する以上絶対です。 これって実際どうなんでしょう？ 今ではユーザー車検も認知されたし、この辺の整備を詳細にサンデーメカニック向け に説明したオートメカニックという雑誌もあります。 規制緩和で緩和されたのではないでしょうか？ 私個人の考えでは自分の車は自分で面倒を見るというのは賛成です。 ただ、工賃をケチるばかりにいいかげんな方法で自分でやるというのは反対です。 私もパッド交換はオートメカニックで予習してやりましたが、おそらくピストン関連、 キャリパー関連は自分ではやらないと思います。 これは、自信がないし、重要な部分なのでプロに任せたいという気持ちがあるからです。 >生意気ですいません。失礼します。 いえいえとても重要なご指摘だと思いますよ |
| ども、 個人のモラルの問題ですね。 自分も昔、閉鎖前の富士山には行ってました。 クロカン乗りには、確かに魅力のある場所です。 がしかし、今となっては立ち入り禁止です。いけない事をしたのですから、それなりの覚悟はできていると思いますし、その関係方面も制裁とは別に協力する方向で動いているので良いかと思います。 例の掲示板に火がついて事が大きくなってしまった事が、一番の制裁だと思いますね。 まだ、種火程度ですが、これ以上大災にならないことを祈ります。 いそっぴ号は、この問題が浮上する直前に、このShopで足回りを組みました。 やはり、Shopを叩かれると、なぜか自分も叩かれてるみたいで…。 今回の富士山騒動は、自分は、静観して見るつもりです。 OFF会や整備場所問題ですが、正直いって、満足な整備環境を持っているユーザーは、無に等しいと思います。 サンデーメカニックなる言葉があるように、休みの日に車いじりをする人口はかなりな数だと思います。 こういった事から、路上、駐車場などでの整備は当たり前と言った風にも思えます。 ただ、公共の場所は自分だけの場所ではなく、みんなの場所であり、マナーを守ってと言う事を忘れてはならないという事ですね。 見方によっては、公園の駐車場で暴走族や、走り屋が集会をしているのと何ら変わりはありません。 あかさんの言うように、マナーを守るのは当然として、その他にその利用した場所の使用前・使用後の清掃などをするというのも良いかと思います。 以前、走行OKだった頃の九十九里や、茨城の五浦海岸などで清掃をしたら、好意的に受け入れてもらえました。 近所のオリンピックの駐車場でもそうでした。 飲酒ですが、自分も…。 今では、運転者だけでなく、同乗者も罰金の対象になります。 あかさ〜ん、「飲みすぎた方に運転しないように注意を促したりして…」って、だめだめ〜。 「飲み過ぎ＝飲酒」飲んで運転はダメですよぉ〜。 よく分からない文になってしまいました、すみません… |
| いそっぴさん >あかさ〜ん、「飲みすぎた方に運転しないように注意を促したりして…」って、だめだ >め〜。 「飲み過ぎ＝飲酒」飲んで運転はダメですよぉ〜。 ですよね（笑） なかなか表現が難しい… |