Ｐａｇｅ 1735 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/8/21(土) 21:22 ┣Re:デリカSW回転信号についてです。 あか 04/8/21(土) 23:45 ┃ ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/8/22(日) 16:31 ┣Re:デリカSW回転信号についてです。 しんちゃん 04/8/23(月) 12:58 ┃ ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/8/23(月) 23:00 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 4AL 04/8/23(月) 22:59 ┣Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/8/23(月) 23:47 ┣Re:デリカSW回転信号についてです。 しんちゃん 04/8/24(火) 8:30 ┣Re:デリカSW回転信号についてです。 4AL 04/8/24(火) 12:17 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 しんちゃん 04/8/24(火) 13:25 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/8/24(火) 19:28 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 DEE 04/8/24(火) 19:53 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/8/24(火) 20:23 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/8/24(火) 22:29 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/8/28(土) 18:53 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 4AL 04/8/29(日) 16:48 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/8/29(日) 19:45 ┣Re:デリカSW回転信号についてです。 4AL 04/8/29(日) 20:35 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 しんちゃん 04/8/30(月) 12:30 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/8/30(月) 20:06 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 しんちゃん 04/8/31(火) 15:34 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/8/31(火) 19:18 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 しんちゃん 04/9/1(水) 14:12 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/9/1(水) 18:17 ┣Re:デリカSW回転信号についてです。 4AL 04/9/1(水) 19:09 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 しんちゃん 04/9/2(木) 17:15 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/9/5(日) 19:06 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 4AL 04/9/6(月) 11:00 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/9/6(月) 20:56 ┗Re:デリカSW回転信号についてです。 ケン＠島根 04/9/8(水) 22:29 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： デリカSW回転信号についてです。 ■名前 ： ケン＠島根 <family-5@iwami.or.jp> ■日付 ： 04/8/21(土) 21:22 -------------------------------------------------------------------------
| こん００は、ちょくちょくお邪魔します、ケン＠島根です。 早速質問なのですが、当方SW(ディーゼル)に電子スピードメーターの 取り付けを検討しているのですが、 おかげさまで、車速信号は分かったのですが、 回転信号が、分かりません。 何方か、どの配線か分かりますでしょうか？ 先輩方、ご指導宜しくお願いします。 |
| こんにちは。 回転ってタコメーターの信号のことですよね。 ＳＧの場合はＥＣＵのクランク角センサーの信号線なんだけど ＳＷの場合はどうなんだろう？ ご存知の方がおられましたらアドバイスをお願い致します |
| こん００は、ケン＠島根です。 ふと思ったのですが、メーター裏から取る事は 出来ないんでしょうかね？ 一度スピードメーターだけ付いているミニカのメーターを 取り外したことがありますが、 スピードメータの部分は機械的？に太い配管がつながっていましたが、 タコメーターもそれと同じなんですかね！？ 宜しくお願いします。 |
| ケン＠島根さん、あかさん、こんにちは。 エンジンの回転信号ですが、SWの場合、SGの様にはいかないみたいですよ。 というのもSWは電子式でないため回転信号は機械式（ワイヤー等）を使用し タコメーターに送っている為。だそうです。 解決策としては、ワイヤーの途中に信号変換の部品（回転信号→電気信号） を取り付ければ可とのことです。 （自分も気になってので三菱自動車にTELしました。） この部品の入手方法は聞かなかったのですが、電子スピードメーターのメーカー と三菱自動車に一度相談してはいかがでしょうか？ ただ、私は過去に某自動車用品店で品物の箱に『ディーゼル車不可』の文字を見た ことがあるような気がします。（記憶が確かでないのですが・・・） もしかしたら、ディーゼル車は無理なのかも（？） どなたかSWディーゼル車で使用されている方から投稿があればいいのですが・・・ お役にたてなくて、すいません。 |
| しんちゃんさん、あかさんいろいろ有難う御座います。 一度問い合わせてみようと思います。 またまた質問ですが、 当方のデリカには、最初からオートフリーハブ が付いているので、車速パルスは取れるもの、と思っておりましたが、 どうもインジケータがないと、車速パルスは取れないみたいですが、 インジケータはどの変にあるのでしょうか？ やはりメーターですよね！？ なかなかみずらいもので、どこにあるのか分かりません。 どうか宜しくお願いします。 |
| ケン＠島根さん >早速質問なのですが、当方SW(ディーゼル)に電子スピードメーターの >取り付けを検討しているのですが、 >おかげさまで、車速信号は分かったのですが、 >回転信号が、分かりません。 ＳＷのタコメーターは電子式です。機械式ではありません。 レボリューションピックアップのラインはＡ−２９コネクタ（メーターパネルを外した時の向かって右側の丸コネクタ）の９ピンになります。ライン色はＬＧ−Ｗ。 必ず、ダイオードを介して信号を取るようにしてください。ダイレクトに取ると誤動作の原因になります。 なお、私は電子スピードメーターは付けたことがないため、メーターがどのような信号を要求しているのか解りませんので、あくまでもご自分の責任において施工ください。 |
| >ＳＷのタコメーターは電子式です。機械式ではありません。 >レボリューションピックアップのラインはＡ−２９コネクタ（メーターパネルを外した時の向かって右側の丸コネクタ）の９ピンになります。ライン色はＬＧ−Ｗ。 >必ず、ダイオードを介して信号を取るようにしてください。ダイレクトに取ると誤動作の原因になります。 >なお、私は電子スピードメーターは付けたことがないため、メーターがどのような信号を要求しているのか解りませんので、あくまでもご自分の責任において施工ください。 ４ALさん、こん００は、ケン＠島根です。 ご指導、本当に有難う御座います。 おかげ様で、スピードメーターの取り付けが出来そうです。 あとオートフリーハブのインジケーターはどこにあるか分かりますでしょうか？ みずらいもので、どこにあるか分かりません。宜しくお願いします。 |
| 4ALさん、ケン＠島根さん こんにちは。 >>ＳＷのタコメーターは電子式です。機械式ではありません。 皆さん、投稿内容に誤りがあり、ご迷惑をおかけしました。 神奈川県の湘○三菱の担当者の方は『機械式の為不可』と言い切 ったのですが・・・。 あかさんの掲示板が実に為になります。 車速信号ですが、私はグローブボックス内のコントロールユニット から取り出せました。 当時ヤフーで検索しまくってピン番号等、詳細調べたきがします。 |
| まとレスで失礼いたします。 ケン＠島根さん＞ 車速パルスの件ですが、オートフリーハブが最初からあると書いてありますが、 もともとの装備グレードは何でしょうか？エクシード？ＧＬＸ？ エクシード以上ならそのまま取ることが可能です。このＨＰの「自分でやってみ よう」の中に取り出し方は載っています。 ＧＬＸの場合は電線はあっても機能部品がないので取ることはできません。 たまにＧＬＸにオートフリーハブを付けている方がいますが、当然インジケータ ーはメーターに付いておりません。 この場合は、 １．別途パルスジェネレータ（永井電子など）を購入してスピードメーターケ ーブルに追加する ２．エクシード以上のメーターパネルを移植する の２つの方法となります。 メーターパネル自体を交換の場合、ガソリンとディーゼル、ＭＴとＡＴ、さらに は前述の装備グレードでメーターは違うので、入手には注意が必要です。どれで も合うわけではありません。 しんちゃんさん＞ ＞神奈川県の湘○三菱の担当者の方は『機械式の為不可』と言い切ったのですが 遅ればせながら内容が違う方向に向かっていたので、修正させていただきました。 しんちゃんさんがディーラーに問い合わせたことに対する回答は、車速パルスの ことと勘違いしていると思いますよ。 神奈川県内でしょうか？私は横浜市内ですので、今後ともよろしく。 |
| 4ALさん ありがとうございます。 今朝私もその様な気がしていました。 あの担当者の人は車速と勘違いしていたのですかね。 |
| 今晩は、ケン＠島根です。 しんちゃんさん、あかさん、４ALさん本当に有難う御座います。 当方のスターワゴンエクシード以下ですので、 オートフリーハブのインジケータはなさそうです(悲 で、しんちゃんさんからいただいたご指導に、 グローブボックスからとれるとのことですが、 グローブボックス自体は、エアクリーナーの近くにあるのでしょうか？ とり方としては、回路版にはんだで取り付けるのでしょうか？ 当方グローブボックスをかまったことがないので 検討が付きません(＾＾；) 宜しくお願いします。 |
| ケン＠島根さん、はじめまして。 インジケーターが無いということは、残念ながらコントロールユニットは 付いておりませんので、グローブボックス付近を探しても無駄です。 4AL先生の11147をもう一度ご参考にして下さい。 ＧＬＸでも、新車時にメーカーオプションでオートハブを選択した場合は、 全部付いてますが、そういう車両は、ごく希にしかないですね。 |
| DEEさん、皆さん有難う御座います。 IDFRさんの工房ほうでhttp://idfr.as.wakwak.ne.jp/koubou/sw_etc/01/01.htm という車速パルスのとり方というものを見つけましたが、 これは、やはりオートフリーハブ付きのエクシード以上の デリカでないと駄目なんでしょうか？ 宜しくお願いします。 |
| 今晩は、ケン＠島根です。 デリカSW回転信号について、長々と 質問してきましたが、 毎回ご指導の方をしていただき有難う御座いました。 特に４ALさん、いや４AL先生には色々詳しく説明していただき、 感謝の言葉もありません。またあかさん、DEEさん、しんちゃんさん、 にもいろいろアドバイスしていただき本当に有難う御座いました。 さきほど投稿いたしました、車速パルスについては、試してみようと思います。 おかげ様で、安心して取り付けできそうです。 また分からないことがありましたら、ご指導の方いただければ幸いです。 まだまだ未熟者ですので、色々と質問すると思いますので、 今後とも宜しくお願いします！ |
| 今晩は、ケン＠島根です。 早速皆様のご指導の下、取り付けにあたったのですが、 回転信号の方で、直接繋いだ場合は、 反応せず、検電テスターを介して一気に吹かすと、一気に12000回転 位まで行くと言う異常はありましたが、動きました。 こんなことをして壊れませんよね！？ちょっと心配になったもので・・・。 説明書には、直接回転信号に繋ぐと書いてあったのですが・・・。 やはりダイオードというものを介してやらないと駄目なんでしょうか？ 検電テスターという物には、ダイオードという物が付いているのでしょうか？ すみません。何方か分かる方宜しくお願いします。 |
| ケン＠島根さん、こんにちは。 >回転信号の方で、直接繋いだ場合は、 >反応せず、検電テスターを介して一気に吹かすと、一気に12000回転 >位まで行くと言う異常はありましたが、動きました。 >こんなことをして壊れませんよね！？ちょっと心配になったもので・・・。 >説明書には、直接回転信号に繋ぐと書いてあったのですが・・・。 >やはりダイオードというものを介してやらないと駄目なんでしょうか？ >検電テスターという物には、ダイオードという物が付いているのでしょうか？ >すみません。何方か分かる方宜しくお願いします。 １）お持ちの検電テスターがどういうものなのか調べる必要があるかもしれませんね。バッテリー内蔵でその電圧で回路チェックするものではないですか？ だとすると、検電テスターの電池の電圧で回転数異常指示になっていると思われます。 ２）書き込みの内容から、直接つないでも動かないと言うことからすると、取り付けた装置が回転パルスを拾えていないように思います。 ３）取り付けた装置がどのような信号を必要としているかが重要です。 私が前に書き込んだ信号線は、パルスジェネレーターによって０Ｖにドライブされる信号線ですが、念のためにそのラインにどのような電圧が出ているかアナログテスターなどをつないで確認した方が良さそうです。その時ノーマルのタコメーターは正常指示でしたか。 |
| ４AL先生！今晩は、ケン＠島根です。 当方が使用しました、検電テスターは、ホームセンターなどに うっている安っぽい、電気が流れれば、ただ電気がつくという物です。 これはバッテリータイプなんでしょうか？ あと当方が取りました、配線は、４AL先生が仰った、９ピンのLG-Wが 見当たりませんでしたので、メーターを外して、 回路板？などがあるほうを自分の方に向け、一番左側の丸い １２ピンの中の黄緑ー白を取りました。 これって違いますかね！？ アナログテスターという物は、ホームセンターで売っている、安っぽい物で 十分でしょうか？当方アナログテスターを持っていないもので、 正直どこまでの機能が付いているのか、分かりません(＾＾； 宜しくお願いします！ |
| >当方が使用しました、検電テスターは、ホームセンターなどに >うっている安っぽい、電気が流れれば、ただ電気がつくという物です。 >これはバッテリータイプなんでしょうか？ とすれば、バッテリーは付いてなさそうですが、表示灯はLEDですか。そうであれば、回路電流に方向性が出ます。 >あと当方が取りました、配線は、４AL先生が仰った、９ピンのLG-Wが >見当たりませんでしたので、メーターを外して、 >回路板？などがあるほうを自分の方に向け、一番左側の丸い >１２ピンの中の黄緑ー白を取りました。 >これって違いますかね！？ 取っているラインはあっているように思います。それがコネクタの９ピンになっていませんか？ >アナログテスターという物は、ホームセンターで売っている、安っぽい物で >十分でしょうか？当方アナログテスターを持っていないもので、 >正直どこまでの機能が付いているのか、分かりません(＾＾； 機能的には十分です。 信号を取り出す線と車体アース間を測り、どのような指示をするかを確認します。 またそれとは別に、取り付けた装置にどのようなパルス信号が入れば動作するのかメーカーに確認をするようにしてください。（最初のレスにも書いてますが、私は現物を見ているのではないので解りません） ではがんばってください。 |
| ケン＠島根さん、こんにちは。 コネクタとピン番号は年式により異なると思われます。 三菱自にTELし資料（整備書？？）FAXしてもらいました。 ちなみに、 うちのSWにはＡ−２９コネクタはありませんでした。 （S61年式(角目4灯)SW 4WD ｴｱﾛﾙｰﾌ ｽｰﾊﾟｰｴｸｼｰﾄﾞ 5MT） 今は会社にいる為、資料がないのでコネクタNOは分かりませんが・・・。 |
| 今晩は、ケン＠島根です。 ４AL先生が仰った、アナログテスターは近いうちに 試して、その結果を報告しようと思いますので、 またご指導の方いただければ幸いです。 しんちゃんさん、わざわざ問い合わせていただいて 申し訳ありません。恐縮です。当方A-29ぴんとは、よくどのことか 分からないのですが、9ピンの長方形のコネクターのことですか？ 当方のデリカ(平成６、XL？、GLX？ハイルーフ、ディーゼル５MT) にはそのコネクターは有りませんでした(＾＾； やはりそのコネクターのことなんでしょうか！？ 宜しくお願いします！ |
| ケン＠島根さん、こんにちは。 ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ（エンジン回転数信号）コネクタ、ピン番号ですが、 添付ファイル（GIF）参照下さい。 資料不足で’94（平成6年式）のがありませんでした。 ’90と’97でＡ-29の9番ピンなんで間の’94年式でも変更無いと 思います。 ケーブル色は年式により微妙に異なるみたいなので、あてになら いかと・・・。 SWのﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟはﾒｰﾀｰﾊﾟﾈﾙまで３つのｺﾈｸﾀを中継していて 他の２つのｺﾈｸﾀｰ位置を現在調べております。 ケン＠島根さんの配線完了後かもしれませんが、分かり次第投稿 致します。 いずれにしても4ALさんの言われたとおり、メーターがどのような 信号を要求しているのか、と言うのは重要ですよ。 |
| 今晩は、ケン＠島根です。 しんちゃんさん、資料まで、恐縮です。 本当に有難う御座います。 当方、スピードメーターの 販売元に問い合わせてみたのですが、 どうもレブスピードメーターの回転信号表示はパルス信号によって回転検出している ようで、イグニッションコイルなどに直接関与している場合は電圧が高く、パルス幅が不安定な信号のの為表示を行うことができない可能性が有るとのことでした。 もともとECUの回転信号につなぐものらしいですが、 何とかしてとりつけることは出来ないでしょうか？ 宜しくお願いします。 |
| ケン＠島根さん、こんにちは。 APEXのホームページQ&Aには、IGコイル接続に対しては一次側から とってください、と書いてありますね。 お勧めできないそうですが・・・。 この方法が限界じゃないですかね〜。 パルス信号の安定化は出来ます。電子工作で・・・。 ただ確実な動作保障と機器類の保障が出来ないので行わない方が良いかと。 話は変わりますが、Defi他メーカー製はディーゼル車の回転数表示不可に なっているのは、ディーゼル車は何故か正確に表示出来ない車種がある ので、全て不可にしてあるそうです。 |
| しんちゃんさん(先生(＾＾) 今晩は、ケン＠島根です。 本当に恐縮です。 わざわざAPEXIのホームページ にて調べていただきどうもすみません。有難う御座います。 それで、一次側というのは、 しんちゃんさんが以前仰った、あと二つの コネクターのうちのひとつですか？ 当方電気的にあまり詳しくありませんので・・・(＾＾； もし一次側が分かれば、そこに以前４AL先生が仰った、 ダイオードを介してやれば最高ですかね！？ ダイオードを介してやるというのは、ただ配線の間に もぐりこませるだけでいいんですかね？ 以前ホームセンターの方に行ってみたのですが、ダイオードって 売ってないんですね！当方ネットの方でも、ダイオードで１２Vで検索すると 発光ダイオードしか検索できませんでした(悲。やり方が悪いのかもしれませんが・・。 車速パルスの件ですが、そうなんですか！！それでディーゼル車は不可と なっていたのですか・・。勉強になりました。あと当方のデリカの車速パルス ですが以前のメーター裏から取ろうとしたのですが、オートフリーハブが 付いていないんでしょうか？うまく取れませんでした(悲 で、永井電子さんのスピードセンサーを取り付けることにしたのですが、 ミッション側のスピードケーブルってどこにあるのですかね！？ また、必死に探さないといけません(＾＾； では宜しくお願いします。 |
| ケン＠島根さん >それで、一次側というのは、 >しんちゃんさんが以前仰った、あと二つの >コネクターのうちのひとつですか？ >当方電気的にあまり詳しくありませんので・・・(＾＾； そのようですね・・・。 しんちゃんさんが書いているのは、ガソリン車で点火コイルからしかパルスが取れない場合の対応です。ですので、健さんの場合は適用できません。 また、書き込みした内容は良く読んでくださいね。私の最初の書き込みにA-29コネクタは丸コネクタということを書いてます。 これまでに周りのことがだいぶ見えてきていますが、ＳＷディーゼルの場合にも取り付けできるかどうかは、ご自分でテスターにより電圧測定した結果に因ることとなります。 １番目の添付画像に示すＡのようにテスターを当ててチェック、そのあとＢのように当ててチェックします。０Ｖは車体アース、１２Ｖは電圧が出ているところならどこでも良いです。ショートしないように注意して作業してください。 ダイオードはそのあたりがはっきりしてから使用するかどうかの判断となります。場合によってはそれ以外の部品も必要になるかもしれません。 いずれにしてもある程度の電気知識と配線技量が必要ですが、大丈夫でしょうかね？ >で、永井電子さんのスピードセンサーを取り付けることにしたのですが、 >ミッション側のスピードケーブルってどこにあるのですかね！？ トランスファーエンドにあります。２番目の画像参照ください。 |
| ケン＠島根さん、4ALさん、こんにちは。 APEXiに問い合わせしたところ、4ALさんの言われたとおり ガソリン車の事だそうです・・・。 担当者の方にエンジン回転数信号はパルスが前提でアナログお勧め出来ず、 ディーゼル車は対象外で保障外と言われました。 ケン＠島根さんエンジン回転数は両方とも正確に表示出来たでしょうか？ ﾚﾎﾞﾘｭｰｼｮﾝﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ（エンジン回転信号）の詳細が（少し？）分かりまし たので、お知らせします。 まずガソリン車ですが、X気筒4サイクルエンジンの場合、1工程（クラン ク2回転）でX個のパルスが出力されます。 電圧は0〜約3v（最大値は車種による。） ディーゼル車は正弦波（sin波）のｱﾅﾛｸﾞ信号を出力しています。 スターワゴンの場合、全年式・全グレードにおいて同じ信号で、 1工程（クランク2回転）で37周期（37個の山谷）が出ています。 電圧は0〜約7v（最大値は回転数が高ほど電圧大。） →車からの出力信号が異なるため、理論上からは正確な数値を 期待出来ないとおもいます。 エンジン2回転した時、G車で4個,D車37個の山数なんで全く違う 数値を表示すると思うのですが・・・。 上手く表示されるとよいのですが。 あとダイオードは、1個5,10円位〜 東急ハンズ・東京秋葉原ラジオデパート内等、通販ではhttp://www.audio-q.com 等で購入できます。 壊れたまたは、要らない電気製品を分解しても取り出せます。 ケン＠島根さん、あまりお役にたてず申し訳ないです。 |
| 今晩は、ケン＠島根です。 ちょっと外出しておりましたので遅れました。 しんちゃんさん、４AL先生、本当に有難う御座います。 しんちゃんさん いろいろと有難う御座います。お役に立っていないだなんてとんでもありません。 本当に助かります。そうなんですか 山の個数はかなり違うんですね(驚 やはりディーゼル車に取り付けることは 不可なんでしょうかね！？多少は ずれても構わないのですが、ぜんぜん 作動しないですが、そのせいなんでしょうかね！？ あとダイオードの情報有難う御座います。 ネットでも販売されているんですか？また必要なら注文しようと思います(＾ー＾) ４AL先生 写真までどうもすみません。おかげさまでスピードケーブルを簡単に 見つけれそうです。有難う御座います。 早速、明日にでもアナログテスターの方で 図ってみようと思いますので、その後、ご指導の方いただければ幸いです。 |
| こんにちは。 しんちゃんさんが上で書かれているように、もしうまく使えたとしても ９．２５倍の指示になると思われるので、メーターは動くかもしれませ んが実用にはならないと思います。 メーター側にパルス数の調整があればと思いますが、たぶんガソリン用 だと気筒数の設定しかないと思うので難しいでしょう。 ここから先はポン付けは無理で改造が必要になりそうなので、近くのシ ョップや近隣の電子回路に詳しい方にご相談された方がいいと思います。 |
| 今晩は、ケン＠島根です。 色々と有難う御座います。 そうですか・・・。確かに、 気筒数の変更は出来るのですが、パルス変更は出来ないので、 かなり、難しそうですね(＾＾； また一応電圧の方調べてみたのですが、 Aの場合、1500rpmの時0，3V程度で、タコメーターは特に 変化は感じられませんでした。 Bの場合、アイドリング状態で、繋いだ場合、 電流は流れましたが、アースに繋いだときとほぼ変わりは 有りませんでした。 宜しくお願いします。 |
| ４ＡＬ先生、しんちゃん先生、色々と ご指導の方頂き有難う御座いました。 回転信号ですが、今回は 保留にしまして、また機会があれば 電子回路に詳しい方に作ってもらおうと思います。 実際、パルスを変換することは 可能らしいです。 この度は有難う御座いました。 また今後ともご指導の方いただければ幸いです。 |