Ｐａｇｅ 1328 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 通常モードに戻る ┃ ＩＮＤＥＸ ┃ ≪前へ │ 次へ≫ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ ▼河川への進入 いそっぴ 04/2/24(火) 22:05 ┣Re:河川への進入 だっち 04/2/25(水) 9:24 ┃ ┗マナーの一言に尽きますね… いそっぴ 04/2/25(水) 11:21 ┃ ┗Re:有料かな(^^; デリカバンオタク@DEE 04/2/25(水) 12:49 ┃ ┗Re:有料かな(^^; まるちゃん＠飛騨高山 04/2/25(水) 19:33 ┃ ┗Re:有料かな(^^; DEE 04/2/25(水) 23:15 ┃ ┗Re:有料かな(^^; まるちゃん＠飛騨高山 04/2/26(木) 6:57 ┗Re:河川への進入 あか 04/2/25(水) 19:49 ┣Re:河川への進入 usakuma2@神奈川 04/2/25(水) 21:15 ┗Re:河川への進入 sin 04/2/26(木) 17:56 ┗Re:河川への進入 あか 04/2/26(木) 18:06 ┗Re:河川への進入 sin 04/2/26(木) 19:29 ┗Re:河川への進入 あか 04/2/26(木) 20:09 ─────────────────────────────────────── ■題名 ： 河川への進入 ■名前 ： いそっぴ <isoshou@mtg.biglobe.ne.jp> ■日付 ： 04/2/24(火) 22:05 -------------------------------------------------------------------------
| 今日、TVで泥を落とそうと川に進入したランクル80が深みにはまり水没し、救助されていた映像がニュースになってました。 雪解け水で増水していたみたいで、ほぼ水没状態でした。 河川への進入の危険性を問われる問題でしたね。 これで、４駆のへの非難が高まらなければ良いのですが…。 マナーを守って、走行を心がけたいですね。 |
| いそっぴさん どもです。 >これで、４駆のへの非難が高まらなければ良いのですが…。 でもこれって今始まった事ではないんですよね〜 もう十数年前から、似たような事がたくさんありますです( -_-)b 自分が本気モードの頃は、富士山麓でもゲートもなく自由に走れるようなところが 沢山ありました。 そして、先人たちからクロカンとは何ぞや、という講釈を色々と受けまして 自然の中で遊ぶ事は非常に制約が多い事だって事を学びました。 その後、例の四駆ブームが高まり制約を守らない四駆乗りが多くなり、閉鎖が 相次ぎ･･･と後は語る必要もないでしょう。 尤も、数集まれば･･･という理論と一緒ですので、ある意味仕方ない事かなとは 思いましたがやはり非常に残念でしたね。 林道も然り、ですよね。 こういう事が起こる度に、必ずクローズドとオープンコースの論議になるのですが 今までイヤと言うほど同じ論議を何度もやってきたのでココでは割愛します。 勿論ご存知の方も多い事でしょう。 自然の中に分け入るって事は、多少なりとも破壊行為の一つだって事を常に念頭に 置いておく事が重要ではないかなって思っています。 勿論私も少なからずとも地形を変えたり、排ガスを撒き散らしたりしてきましたから 胸張っていえるわけはありません。 それは重々承知しています。 ココ数年クロカンからは離れておりますが、今はどうなんでしょうね？ >マナーを守って、走行を心がけたいですね。 結局はそこなんですよね。 そのような先人が少なくなった事、その先人の意思を伝えられるような人間が少なくなった事、 が原因なんでしょうね。 昔は良かった･･･なんて事を言う自体自分が歳を取った証拠なんだろうなぁ(^^ゞ またサンマルで何も考えず、右に左にあくろばちっくにコケたいと思う自分は やっぱりお馬鹿なんでしょうか(爆) |
| >だっちさん どもです。 >>これで、４駆のへの非難が高まらなければ良いのですが…。 >でもこれって今始まった事ではないんですよね〜 >自分が本気モードの頃は、富士山麓でもゲートもなく自由に走れるような >ところが沢山ありました。 そうなんですよね。 自分も昔は、太郎や次郎へ入り、D21テラノで走り回ってました。 知り合いのラガーや40なども転けたりしたりもありました。 九十九里浜なども、走行できたのですが、ゴミのポイ捨てやマナーの悪さで禁止になってしまいましたね。 批判が再燃化しそうな気配が漂っているのは確かです。 沈下の方向へと思っていると、くすぶり始めたりするという魔の循環法則みたいです。 ブームに乗って、台数も増え街中でもシティーオフローダーなる輩、バンディットなどのシャコ高族などなどが出現・増加とともに批判の声が上がってきましたね。 4駆車の事故増加も、原因の一つだと思います。 >自然の中に分け入るって事は、多少なりとも破壊行為の一つだって事を常に念頭に >置いておく事が重要ではないかなって思っています。 >勿論私も少なからずとも地形を変えたり、排ガスを撒き散らしたりしてきましたから >胸張っていえるわけはありません。 >それは重々承知しています。 確かに、破壊行為の一つであることには違いないですね。 コースだから良いと言うことではなく、コースも自然の中にある物なので最終的には、個人のモラルの問題になってしまうのかもしれません。 >>マナーを守って、走行を心がけたいですね。 >結局はそこなんですよね。 >そのような先人が少なくなった事、その先人の意思を伝えられるような人間が少なくなった事、 >が原因なんでしょうね。 やはり、マナー、モラルという点が一番な訳で、自然と共存は無理だとしても、出来るだけ近い関係で維持していくことが出来ればベストだと思っています。 一番難しい事なのかもしれませんが…。 >昔は良かった･･･なんて事を言う自体自分が歳を取った証拠なんだろうなぁ(^^ゞ >またサンマルで何も考えず、右に左にあくろばちっくにコケたいと思う自分は >やっぱりお馬鹿なんでしょうか(爆) いやいや、若い頃は、結構やらかしてしまう事が多々あります。 ストレートマフラーで峠を走り回ったり、野山を走り回ったり、環境に厳しい事を平気な顔でやってきてしまいました。 今考えるとバカだったと思う反面、あのころはあそこも入れたし、ココも走れたと思ってしまいます。 欲望を抑えられるかどうかが問題であって、こうしたいと思うことは我も同じです。 ウチにあるJA11でもいぢろうかな…。（爆） |
| どもぉ〜 最近の４駆乗りというかオフローダーは、自分たちのエリアを密かに守って るってのが現実ではないでしょうか。私も夜しか活動してません(^^; マナーとか４駆批判の話ですが、国や自治体が所有してるところに入り込 む時は有料にすべきだと思う。林道だって有料でいい。そのかわり閉鎖し てるとこ解放すべきじゃないかな〜なんて自分に都合よく(^^; でも、まじに年間５千円や１万円くらいなら払っても構わないと思います。 それだけの恩恵は十分受けてると思うし。 ゴミ不法投棄する奴や高山植物盗む奴は、徹底的に取り締まれば良いのだ し、そんな輩と一緒にされたくないしなんだけど、世論には勝てないっす もんね。 んであれば喧嘩両成敗って事で、４駆だけでなくそういう所に行く奴（徒 歩とチャリ除く）全部に対して課金制にすれば良いじゃん(^^) そうだETCは高速道路ではなく公園や林道のゲート用にすれば普及するのだ！ 我ながら素晴らしい名案（爆） |
| デリカバンオタク@DEEさん >どもぉ〜 田舎にいる者としまして、いつもの様に自分だけの大切な景色って皆さんにもあると思います。 僕もその一人ですが、 ただ、山の中だからって何処でも（何処でも走れると思って勘違いしている人）走破出来る四駆に乗って、 「誰もいねーから、焚き火や、ゴミしてもいいやって思ってないでしょうか。」 焚き火って最悪なんですよ。 動物とかが、残りの燃えカスの中から、人間が残していった、アルミホイルとか食べて死に至る事もあるとも聞いた事もあります。 それに、焚き火の跡はなかなか消えません。 まして、ゴミなんて捨てられた日にゃ、最悪です。 （以前も、癒しにいって、ゴミ拾いした事も、しばしば。） 自分の大切な景色の中に焚き火の跡があるなんて僕としては最悪だし、デリカ乗りの皆さんには、決して地べたで焚き火はしてほしくないと思います。 有料であれ無料であれ、林道のルールは一般道となんら変わりはないのですから。 「自分だけが、今この自然の中に居るんだと」勘違いはしてほしくないと思います。 自然に残せるのは、自分の足跡と、取っていいのは写真だけです。 常に僕は、そう思います。 すいません、辛口批評で。 |
| まるちゃん＠飛騨高山さん,どもぉ〜 >有料であれ無料であれ、林道のルールは一般道となんら変わりはないのですから。 >「自分だけが、今この自然の中に居るんだと」勘違いはしてほしくないと思います。 全く同感ですし、あえて注釈つけませんが、どうやって自然や景観を守るかってのは 色々な意見や考え方があって然るべきです。私も北海道の片田舎で育ちで我が家の所 有地が国立公園や国定公園内でしたが、生活の糧として許されている面も多々ありま した。 やって行けない事良い事は、その場その環境で大いに違います。一律のルールなど、 出来るはずもなく、そこに存在するのがマナーかもしれませんが、そのマナー自体が 何人にも平等でなくてはいけないのではないかと思います。 そうした場合、有料論ってあって然るべきかなと思います。金を払って山に入れば何 をやっても良いなんて全く思いませんが、焚き火が絶対ダメとも思いません。 場所とルール作りさえしっかりしていれば、OKな面ってあるのではないでしょうか？ >自然に残せるのは、自分の足跡と、取っていいのは写真だけです。 >常に僕は、そう思います。 >すいません、辛口批評で。 いえいえ、でもそうした環境で生業を立てている方々もいらっしゃるわけですし、 私が言ってる有料が良いんじゃないというのは全然違った意味ですので、申し訳あり ませんが誤解なきようお願いします。 |
| DEEさん、おはようございます。 >やって行けない事良い事は、その場その環境で大いに違います。一律のルールな >そうした場合、有料論ってあって然るべきかなと思います。金を払って山に入れば何 >をやっても良いなんて全く思いませんが、焚き火が絶対ダメとも思いません。 >場所とルール作りさえしっかりしていれば、OKな面ってあるのではないでしょうか？ そうですね、焚き火も管理されている場所ならいいですが、全く管理もされておらず、自然のままの河川敷または、峠道等の所で焚き火の跡をよく見かけます。 ひとつ間違えれば・・ 確かに、管理されている場所が少ないのも事実ですし、 僕も以前焚き火した時は、最近はまずありませんが、バーべキュウの要らない鉄板の上でしたこともありましたが。 ぼくは、あの焦げ跡を残したくない派でして。 余計な事を言ってすいません。 今は、プリムスとツーバーナーで対応しています。 よく、営林署の車とすれ違いますが、僕もマナーの無い一人に思われているのかもしれませんしね。（職員に、スライド時にらまれた事もしばしば。） 飛騨地方も林道天国で、雑誌とかに出ると多くの方がみえます。 20年前は、あちこちの林道にゲートは付けられているにせよ、空けてあり、スイスイと自然の中に溶け込めましたが、最近は心無い人のせいか（僕もその一人かも）、バイクでさえ入れる隙間も無い程に鉄壁のようにしてある所もあります。 岐阜県から長野へ抜けるいい林道も何本かありましたが、それも大半が・・ 以前、すごく大きい禁漁区で平気な顔して、ゲートも金ノコで壊して釣りしている人に注意したら、逆ギレされた事もありました。 少しだけでいいですから、マナーを持って大自然を堪能してほしいと思います。 でもタイヤが汚れたから、水没とは、 |
| まいどぉ〜 私も昨日ニュースで見ました。 車種は何かなぁ？なんて思って見てましたが結局解りませんでした。 ランクル８０だったんですね。 この川原が車両進入禁止だったのかどうかは解りませんが、立ち入り禁止 だろうとなかろうと一般の方から見れば４ＷＤが調子こいて走って川に はまって大騒ぎという図式になり非難が出てしまうと思います。 この手の話は確か何度も問題になり、最近では富士山で転倒した某ショップ のランクル放置。 静岡の方でウミガメの産卵地を走りまくる４ＷＤの話など 私自身は川原や砂浜でドッタンバッタン走るのには興味ないのですが ご存知のように林道には行っています。 多くの林道は本来林業に従事する方が走る道であってレジャーで走る道では ないという認識はもちろんあります。 なのでそういう事を頭に入れて迷惑にならないように走ることを心がけて おりますし、もちろんゲート閉鎖されているような場所を無理やり入ったり する事はしておりません。 通行禁止の場所を走って、もしも何かあれば林業の方や地元の人に迷惑が かかりますからね。 ただそういう所を走るって事は安全は注意できても排気ガス等の環境問題に 関してはどうしようもないというものがありますが… ほとんどの方は安全やマナーを守って走っているかとは思いますが、一部こういう 無謀な方の行為で全部同じに見られてしまうのは悲しいことです。 自ら自分達の走る場所をなくすような行為はしないようにしていくしかないですね。 しかし、岩手のランクル８０が川に入った理由が 「タイヤが汚れたから」って… |
| あかさん。こんばんは。 私も昨年の夏、通勤途中の河川敷で水没しているパジェロを見かけました。 ２〜３日しても撤去されず、ふと見ると車内で子供たちが遊んでおり、非常に 危険だと感じたものですので警察の方へ連絡をしたのですが、結局一週間以上も 放置されておりました。万が一の場合はどうするのでしょうか。 水没したパジェロがとても可哀想に思えた出来事でした。 |
| あかさん、皆さんこんにちは。 >この川原が車両進入禁止だったのかどうかは解りませんが、立ち入り禁止 >だろうとなかろうと一般の方から見れば４ＷＤが調子こいて走って川に >はまって大騒ぎという図式になり非難が出てしまうと思います。 私も最初にこのニュースを聞いた時、同じように思いました。 ただ皆さんの書き込みを見て、あれっ？と思いつい書き込みしました。 >ほとんどの方は安全やマナーを守って走っているかとは思いますが、一部こういう >無謀な方の行為で全部同じに見られてしまうのは悲しいことです。 >自ら自分達の走る場所をなくすような行為はしないようにしていくしかないですね。 >しかし、岩手のランクル８０が川に入った理由が >「タイヤが汚れたから」って… これって去年の泥オフの時、同じ様な事があったと、、、 ただ、ニュースになるかどうか？助け出せたかどうか？その差だけのような気がします。 知らないうちに、自分達も同じような事をしているのでは？ 今日１日、そんな事ばかり考えてしまいました。 |
| sinさん こんにちは。 >これって去年の泥オフの時、同じ様な事があったと、、、 >ただ、ニュースになるかどうか？助け出せたかどうか？その差だけのような気がします >知らないうちに、自分達も同じような事をしているのでは？ >今日１日、そんな事ばかり考えてしまいました。 確かにそうなんですよね。 あの話題があった時もある方からメールで指摘を受けました。 あの場合、コースのオーナーさんから近所の迷惑になるので、あそこで泥を落としてから 帰ってくださいねと言われてという事情もありましたが、やっている事は他人から 見れば同じですよね。 そんな訳で今後はお互い悪いと思ったら指摘しあって注意していきましょね |
| あかさん、素早いレスありがとうございます。 >そんな訳で今後はお互い悪いと思ったら指摘しあって注意していきましょね すいません。指摘なんてつもりは全然有りませんよ〜。 ただ、気を付けていても加害者？になる事もあるかな〜なんてふと思ったので、、、、 |
| 実は私もあれを書いた後に例の件を思い出して、やってる事は かわらんなぁとは思っておりました。 そんな訳でこれからも宜しくで〜す。 |